#1

Kayvin

CHIER DE CHIER !

Mes excuses mais ca…

#3

s0fta!rm@n

C’est partit pour l’interminable série de commentaires…
On a des précisions sur la team/assoc’ qui s’est fait choper ?

#5

Stan

@s0fta!rm@n: Il n’y a pas d’equipe pour le moment à Cholet, tous les projets d’asso ont fini par avorter.
Je ne connais pas ces gars, ils n’ont pas du faire partie des précédents projets (ou alors ce sont des gars qui ont pas essayé de poursuivre l’aventure), par contre j’ai entendu parler de joueurs « freelance » qui jouent sans autorisation.
Je crois savoir où ils jouaient d’ailleurs, on avait fait quelques parties dans une usine de textile abandonnée avant, c’est surement la même. C’est là qu’on fabriquait les fameux mouchoirs

A noter que le fait divers faisait les gros titres des pancartes de Ouest France et du Courrier de l’Ouest devant les bureaux de tabac.

#7

baka

avec toute ces connerie la police va pouvoir participer au op sans a avoir a deboursser un sous ^^

#9

Debvi

Et ben ce n’est pas avec ce genre de fait divers qu’on va pouvoir trouver un terrain légal du côté de Cholet.

#11

Mr Mojo

Déjà qu’on vit dans un pays qui a plus d’apriori que d’ouverturer d’esprit, respectons au moins de jouer sur des terrains avec autorisation.

#13

Matt39

Rien à ajouter, comme d’hab’!!
Si ce n’est que les textes sont actuellement assez clair: il suffit de les interpréter de la bonne manière. Répliques interdites sur voie publique, donc légales sur terrains privés (à condition d’avoir l’autorisation du proprio). Rien n’indique que ce n’était pas le cas ici: ils auraient peut être dû apposer des pancartes d’avertissements (c’est en tout cas ce que nous faisons nous dans notre assoc’: convention avec le proprio et balisage du terrain avec panneaux explicatifs).
Bon sang les gars réfléchissez un peu bordel!!!

#15

Black Templar

si le terrain est légal, il est utile de prévenir police et gendarmerie du coin que le samedi (ou le dimanche) des gars jouent. Ca évite ce genre de choses.

#17

Nankech

‘tin !

Jsais que c’est tendu de trouver des terrains pour jouer, mais le minimum, c’est quand même de demander au proprio ou d’informer la gendarmerie.

Pitoyable…

#19

Lordof'

… Je vient de lire cet article snif, putain c’est beau…

Cela doit être le premier fait divers de ce type quasi maitrisé dans son discours et en plus cela provient d’un journal assez reconnu pour, hum, disons sa « capacité a faire de petits riens des gros article »…

Lisez

Au final les cocos, tous majeurs apparemment (et l’article le note!), en sont quitte pour une grosse frayeur, une grosse contravention et la confiscation de leur matos….

Pas de « loisir paramilitaire » mais le « pour jouer à la guerre » et une association symbolique avec le paintball (car le français moyen connait le paintball) pour aider à comprendre pas à donner d’avis négatif.

PS: vous savez quoi, j’ai comme dans l’idée que le pigiste sous-payé à qui on a remis la tâche de rédiger la dessus est airsofteur…

#21

sheeno

moi je dit , merci les gas . avec ça , j alimente mon dossier pour les mairies pour la recherche et les autorisation d acces a certain site . C’est la preuve que si les autoritées ne font rien pour nous , le probleme sera de plus frequant . Moi je vous le dit  » c ‘est politique tout ça , on nous dit pas tout  »

#23

Ninja_En_Short

Ben usine abandonnée ou pas c’est pas vraiment le problème, ça reste propriété privée donc faut l’autorisation.

Par contre « n’auraient pas dû quitter les terrains réservés à la pratique du paintball »… oui mais non en fait.

#25

greg

donnez nous les noms et adresses de ces abrutis, qu on leur envoie a eux ces recommendations parce que pour l instant ca sert a rien ce qu on s echange comme avis, IL FAUT AGIR

#27

SpaceSoviet

Même si une partie non-autorisée est faite d’une bonne façon, ça reste illégal, comme rouler à 170 par temps clair, sec et seul sur l’autoroute…
La Mairie de Cholet aura sans doute bien envie d’aider les airsofteur après cette épisode…

#29

Mimid

C’est encore une bien tragique news dans le journal…

Je suis personnellement en train de batailler pour obtenir des autorisations pour jouer sur des terrains, et c’est quasiment impossible.

Lorsque les média écrive :
« Ces armes pour « jouer à la guerre » n’auraient pas dû quitter les terrains réservés à la pratique du paintball »
il ne savent tout d’abord pas que ce sont des répliques mais également que notre pratique n’a rien avoir avec le Paintball.

Les médias ternissent de plus en plus l’image de notre activité (la preuve sont les mots utilisé ici) et c’est vrai que certains airosfteurs n’aident pas avec leurs actions. Mais que les moyens nous soient donnés afin que disparaisse l’airsoft « sauvage ».

#31

Ben

A ce que je sache l’airsoft à jamais tué personne, j’aurai plus peur des chasseurs, car si je suis quelqu’un avec un minimum de culture G, je sais pertinament que les membres de l’ETA ou des talibans ne s’entraine pas à cholet.
Ca doit être des vieux qui ont flippaient, les mecs sont pas aller leurs dire bonjour ou discuté avec eux, et vue que les flics du coin on rien de mieux à faire que d’allé joué au airsoft, alors voila…

« Ho mon dieux y’a 15jeunes majeurs qui sont rentrer dans l’usine, pour ce tiré dessus…. ça doit être un suicide collectif, ils ce sont dit bonjour, ont rigolaient, bu du café et sont rentrer mourir »

C’est pas le gang de Roubaix, c’est le gang de cholet….

Ils auraient du prévenir, demander l’accées au terrain, mais les mairies et les proprio comprennent pas qu’il y a un vrai besoin ludique….

Et la FFA ne changera rien, à moins qu’ils arrivent à être présent dans les 36 000 communes de France.

#33

Obione

1. avoir l’accord du propriétaire du terrain
2. expliquer a la mairie/et police locale qu’une partie aura lieu à tel endroit et donner le nuléro et identification de la personne responsable de la partie (il faut tjrs en responsable – majeur de préférence – au cas où)
3. faire distribuer un « toute-bote » expliquant ce qu’est l’airsoft, si habitations proche de l’evênement.
4. Afficher « partie d’airsoft en cours défense d’entrer » à plusieurs endroits du site

avec ceci cela évite bien des problèmes déjà (ce que nous faisons en belgique, avec notre team)

#35

seb

Et on relance la mécanique un fois de plus

#37

Zwitt

D’exactes répliques chargées… de mini-billes.

Qu’en pense la législation ? interdire les répliques d’armes, et sa tombe sur les airsofteurs, pas les paint balleur.

Pour celui qui défend ces copains:
Effectivement, si il n’y a pas d’habitations à 2km à la ronde, c’est bel et bien des « ******* » pour se faire griller en tenue + réplique dans la rue.

#39

epsy

étant gérant d’un mag, je peux dire aussi le manque d’info et , le faite de toujours lier l’airsoft au paintball,
une chose me trouble dans l’article : »Ces armes pour « jouer à la guerre » n’auraient pas dû quitter les terrains réservés à la pratique du paintball. »

est-ce-que une seule fois on a eu un comparatif détailler des puissance utiliser entre le paint et l’airsoft??
j’ai moi même avec plusieurs asso sur la Normandie, solliciter plus de 40 maire, et deviner quoi? « ha non on veux pas de paint, ni de jeune idiot qui viennent dégrader et ce droguer pres de chez nous » réponse donner a 80%.
et pire, nous avions un terrain, officiel, et le maire a décider d’envoyer la gendarmerie, donc des amis qui jouent avec nous, quand ils ont du temps libre, pour nous chasser du terrain sous prétexte que celui si, était devenu terrain communal, ors , j’ai fait la demande auprès du proprio et non il ne la pas vendu. aller après sa, refuser que les gengen vous vire. meme avec autorisation, si c’est le maire qui descide?
encore une fois, sa leur arrache le coeur de devoir avoir l’esprit ouvert

#41

sazer

@ la panthère : l’usine est peut être telement abandonnée qu’elle est dangereuse, amianté etc…

« aucune habitation a moins de 2km »…

Pourtant ce sont des voisins qui les ont vu, je cite : « venaient d’y voir entrer des hommes masqués et armés »…

Donc à moins que les voisins, portent toujours des jumelles sur eux ou bien il se baladait… Bref encore une fois manque de sérieux on arrive pas, « masqués et armés », sur un terrain quel qu’il soit.

#43

Napalm

Moi Napalm vieux airsofteur freelance à la retraite FELICITE les force de l’ordre sur ce coup!
Moi même je ne sais pas si j’aurai eu le sang froid nécéssaire pour ne pas flinguer un mec qui me braque avec un PM !
BAVISIMO les mecs!

Pour les mec qui se sont fait coincer : une bonne claque de fonctionement quelques explications ( notament de la signalisation ) et un cours de morale ( que les mec en bleu on dut se faire un plaisir d’asséner )

#45

Jewok

Non mais, ce n’est pas aux gens d’êtres ouvert d’esprit pour ne pas faire d’amalgames quand ils tombent nez à nez avec une bande de types en treillis qui semblent armés.
C’est n’est pas aux mairies/aux particuliers de se débrouiller pour fournir des terrains.
Ce n’est pas aux journaux de faire des articles bien élogieux de notre loisir pour en présenter une bonne image.

C’est à nous, airsofteurs, d’adopter un comportement responsable, de jouer sur des terrains autorisés, de prendre toutes les mesures nécessaires pour éviter les amalgames/accidents, etc …
Tant que des comportements contraires au bon sens continueront d’exister, il ne faudra pas s’étonner que les gens extérieurs à notre loisir fassent des amalgames, que des journaux gonflent leurs tirages en utilisant ces faits divers.

Les Airsofteurs sont les premiers responsables de la mauvaise images que l’on peu avoir d’eux, et malheureusement c’est souvent la faute à quelques crétins pour une grande majorité de personnes responsables.

#47

Chris

@la panthere:

alors keski gêne ces en…..er de nous donner ces autorisations

Les assurances…

#49

Mac Gurdill

Et on tourne encore une fois autour du sujet:

D’où l’importance d’une structure au sein de l’airsoft, que ce soit FFA, FédéGN…(m’en tape), qui s’occupe d’informer la populace sur cette dangereuse secte que peut être l’airsoft et que ce soit un loisir reconnu comme tout autres. (ce qui n’est pas encore le cas puisque, comme dit plus haut, assimilé au paintball, soit un manque cruel d’informations !)

Et à partir de là, on devrait se retrouver de moins en moins avec des cas comme celui-ci.

Avant de monter une maison, on fait les fondations.

#51

[ghost]Rambo

et encore une bonne bande de bon gros boulets

et on reprend les BASES:
1) obtenir une AUTORISATION ÉCRITE et SIGNÉE du propriétaire.
2) prévenir la gendarmerie ou le poste de police dont dépend la zone ou est implanté le terrain.
3) BALISER le terrain sur tout le périmètre.
4) ne JAMAIS MAIS ALORS JAMAIS arriver complètement équipé sur un terrain.(la tenue passe encore mais pas la cagoule ni les répliques.
5) et il est STRICTEMENT INTERDIT de porter des insignes d’unité existantes.(GIGN, RAID ou autres)

après pour obtenir les autorisations pour un terrain , il n’y a pas 36 solutions:

soit on connait personnellement le proprio du terrain et on s’arrange avec lui.
soit on monte une association, on prend une assurance et ENSUITE on fait une demande à la mairie ou au propriétaire du terrain que l’on convoite afin de signer une convention précisant les disposition d’organisations d’une partie(qui on prévient , combien de joueurs on fait venir sur le terrain au maximum , combien de temps au max on occupe le terrain dans une partie etc etc)

et enfin pour ce qui est des usines et autres bâtiments désaffectés , ne vous faites pas trop d’illusions il y a peu de mairies en france qui vous prêterons ce type de terrain car souvent trop dangereux. (équipements de sécurité inexistant, barrières antichute rouillées, risques d’effondrements, et j’en passe ) rabattez vous plutôt sur des terrains forestiers plus facilement accessibles.

#53

Cap'tain Caverne

@la panthere:

Achète toi un cerveau avant de poster n’importe quoi, c’est illégal, et c’est tout, tes commentaires sur tes amitiés, on s’en tappe, potes ou pas, ça n’entre pas en compte, c’est aux airsofteurs de faire ce qu’il faut pour être en règle, et pas venir chialer quand on s’est prit une balle dans la carafe ou qu’on passe devant un tribunal… Un accident va arriver un de ces jours…

Il faut réfléchir un peu et être adulte bon sang…

#55

jackchirack

personnellement je préfère être assimilé à un paintballer qu’à un chasseur ou un terroriste paramilitaire…

#57

cidou

« Ces armes pour « jouer à la guerre » n’auraient pas dû quitter les terrains réservés à la pratique du paintball »

Il sortent d’ou ces mecs, et ça se dit journaliste. Si les gens ne parlaient que de se qu’ils connaissent on serait pas aussi emmerdé.

#59

sliz

leur faute est simple et bete, une usine desafectée reste une propriété privée! donc soit ils avertisse le proprietaire et de son accords ils sont dans la légalité, soit c’est une violation de domicile. la ou ca peut faire encore plus mal, c’est du fait qu’ils ont des badges ou embleme officiel, ce qui est interdit!

si ils avait prevenue le proprio avec son accords, ils n’aurait pas de problemes!! ils avait qu’a aller dans la foret mais bon

dommage…

#61

[ghost]Rambo

@cidou :

Il sortent d’ou ces mecs, et ça se dit journaliste. Si les gens ne parlaient que de se qu’ils connaissent on serait pas aussi emmerdé.

il faudrait plutôt dire :si certains arrêtaient de faire des conneries on n’en parlerai sans doute autrement.

ensuite comme d’autres l’on dit , je préfere l’amalgame airsoft / paintball a l’amalgame airsoft / paramilitaire, c’est quand même plus proche de la réalité.

@the skunk :

La forêt c’est exactement pareil qu’une usine désaffectée, ça appartient a quelqu’un, donc même procédure, et mêmes risques, voir plus.

pas complètement d’accord car certes la foret appartient a quelqu’un, mais au niveau des risques , quand tu marche en foret tu ne risque pas de la faire s’effondrer (contrairement a un bâtiment désaffecté ) ensuite au niveau de règlementation sécurité ce n’est pas la même histoire.car le propre d’un bâtiment désaffecté , c’est de ne servir a rien(logique) et que donc par association d’idée si on le met a disposition d’une association , il n’est plus désaffecté . ce qui implique qu’il doit être équipé en extincteurs, RIA(lance a incendie), ligne téléphonique pour joindre les pompiers, escaliers de secours libres , accessibles et en bon état , gardes corps en état et aux normes,et j’en passe . la foret ne présente pas tout ces inconvénients car ce n’est pas une construction.

de plus en foret , instaurer la règle qu’il est interdit de grimper aux arbres permet de limiter grandement les risques d’accidents. (après il y en as qui peuvent chuter et se casser un membre mais là ça peut arriver en faisant de la rando.)

#63

[ghost]Rambo

définition de la légitime défense(dans la loi française)

Article 122-5
N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.

N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.

source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417218&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20100312&oldAction=rechCodeArticle

définition d’une arme (loi française également)

Article 132-75
Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 – art. 12 JORF 10 mars 2004
Est une arme tout objet conçu pour tuer ou blesser.

Tout autre objet susceptible de présenter un danger pour les personnes est assimilé à une arme dès lors qu’il est utilisé pour tuer, blesser ou menacer ou qu’il est destiné, par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer.

Est assimilé à une arme tout objet qui, présentant avec l’arme définie au premier alinéa une ressemblance de nature à créer une confusion, est utilisé pour menacer de tuer ou de blesser ou est destiné, par celui qui en est porteur, à menacer de tuer ou de blesser.

L’utilisation d’un animal pour tuer, blesser ou menacer est assimilée à l’usage d’une arme. En cas de condamnation du propriétaire de l’animal ou si le propriétaire est inconnu, le tribunal peut décider de remettre l’animal à une oeuvre de protection animale reconnue d’utilité publique ou déclarée, laquelle pourra librement en disposer.

source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417499&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20091213&fastPos=119&fastReqId=2040881810&oldAction=rechCodeArticle

ce qui veut dire que si le policier tire il est en état de légitime défense donc il ne sera pas poursuivi.

#65

Cap'tain Caverne

@ tous.

C’est bien de raller et de prendre juste un bout de phrase qui vous fait monter au plafond, mais pour être crédible, il faut être dans la légalité, et la, c’est pas le cas, point barre…

Arrétez de vous en prendre au journalistes, mais prenez vous plutot aux airsofteurs qui font n’importe quoin n’importe ou… Heureusement que c’est pas le cas de la majorité des gens dans ce loisir… Les journaleux ne font que reporter ou gonfler des choses que des AIRSOFTEURS ONT FAIT… SI ILS NE L’AVAIENT PAS FAIT CE NE SERAIT PAS DANS LES JOURNEAUX… voila le fond du problème, on recolte ce que l’on, seme… Et si ça continu, on pourra dire Byebye à notre loisir à cause de boulets comme ça…

Je sais que c’est pas facile, mais il est possible d’avoir des térrains, mais il faut prendre le temps de faire les recherches, les démarches, et ne pas lacher parceque c’est trop long ou trop contrignant, etc…

Bon nombres d’airsofteurs laissent tomber aprés 1 mois de pseudo recherche, ce qu’ils veulent, c’est jouer sans contraite, et voilà le résultat…

Aprés tout le monde cri au loup, mais la faute est dans le camp des Airsofteurs, pas des journalistes…

Arretez de pleurer et soyez un peu adulte…

#67

Reaper

Deg’ … de toute façon c que des cons !!! Tous de suite les grand mots !! Faut leur apprendre que la ville n’est pas un terrain de jeu !!

#69

Rom's_64

une précision moi je dit que l’airsoft n’est pas du para militaire…

#71

Nankech

SpaceSoviet : +1

C’est une question d’image. Si on nous assimile à des paramilitaires, on a des chances que la loi se durcisse concernant nos répliques et peut-être même nos tenues.

En effet, comme tout-un-chacun (tant qu’il est majeur pour les répliques de plus de 0.07J) peut participer à notre loisir, le « paramilitarisme » (je sais pas si ça se dit) pourrait « enrôler » plus facilement. Ce qui fait peur et, comme chacun sait, la peur est le principal moteur des lois « sécuritaires ».

On ne peut donc pas se permettre de passer pour des paramilitaires, car 1) ce n’est pas ce que nous sommes (même les pratiquants d’airsoft milsim) et 2) c’est pas dangereux pour notre loisir.

#73

[ghost]Rambo

+1: SpaceSoviet
+1: Nankech

Un groupe paramilitaire est une force organisée et entraînée militairement, préparant ses membres à une lutte armée. Les forces paramilitaires d’un État assurent des missions de police et de sécurité. Les groupes paramilitaires insurgés s’opposent à des gouvernements ou à des forces d’occupation.

source : wikipédia

Le paintball est une activité sportive ou de loisir opposant deux équipes dont les joueurs sont équipés de masques de protection et de lanceurs (ou marqueurs). Les lanceurs propulsent par air comprimé ou par CO2 des billes de peinture de calibre 0.68 constituées de capsules médicales renfermant une gélatine colorée.

source : wikipédia toujours

de la on en conclue que la police est une force paramilitaire (et oui la police ne dépend pas de l’armée) , le FLNC aussi, ETA également , les résistants durant la seconde guerre mondiale aussi , ainsi que les cartels de la drogue et j’en passe

#75

Nankech

@COT :

Certe c’est différent, je suis le premier à le revendiquer.

Mais je préfère tout de même être confondu avec un paintballer qu’avec un terroriste en puissance.

#77

[ghost]Rambo

@ Sliz : malheureusement pas grand chose, peut être discuter avec eux . moi ce lundi je suis allé au surplus et j’en ai croisé qui venaient acheter des lunettes en disant au vendeur que c’étaient pour l’airsoft( le surplus n’as pas de rayon d’airsoft) et en discutant avec eux j’ai finit par apprendre que deux d’entre eux avaient 16 ans et le troisième 15ans. j’ai discuté avec eux pendant une bonne heure pour apprendre que c’est leurs parents qui on acheté leur répliques pour noel et qu’ils jouent sur un terrain complètement ouvert au publique(de là a penser qu’ils jouent entre les passant , il n’y a pas lourd) et qu’il y a un de leur pote qui lui est majeur qui leur fait des upgrades de puissances que la décence m’interdit d’évoquer (ils m’ont parlé de presque 3 joules).

enfin bref j’ai pas mal discuter avec eux et, du fait de mes sept années d’expérience , j’ai (en tout cas je pense ) suscité une certaine réflexion chez eux, même si je pense qu’ils vont continuer a jouer, ils vont peut être y réfléchir un peu ( en tout cas j’espère ).

ce qu’il faut pour ces jeunes là, c’est aller leur parler calmement (pas difficile de comprendre pourquoi ils sont dans l’illégalité(même si c’est difficile a accepter pour l’image de notre activité)) ils ont envi de jouer sans trop de contrainte (comme nous).il ne sert a rien de leur gueuler dessus cela ne changera pas leur comportement(et vous fera passer pour un gros c*n aigris), il vaut mieux planter un dialogue constructif avec eux et leur parler plus souvent(et oui cela prend du temps ) mais au moins ça a une petite chance de changer les choses.

PS: moi je leur ai surtout parlé de ne plus jouer dans des endroits ou il y a des promeneurs et de limiter la puissance des répliques (genre au puissances utilisées en asso) et la prochaine fois je leur montrerai deux ou trois articles d’affaires désastreuses pour notre loisir si je les revois.

#79

[ghost]Rambo

@mokettes:

merci de contribuer a faire que l’airsoft soit marginaliséje n’aime pas me répeter mais :

ON NE JOUE JAMAISSUR UN TERRAIN DONT ON N’AS PAS D’AUTORISATION .
c’est la règle de base que tout airsofteur se doit de respecter.

moi le terrain de mon équipe est a 140Km de chez moi parce que l’on a pas de terrain plus près et ben je vais pas jouer n’importe ou pour autant.

sans déconné sur cholet c’est la merde il fo bataillé pour trouvé un terrain

ben ici c’est pareil et je pense pas trop m’avancer en disant que c’est pareil partout.